MYLENTA.COM

В Центральную избирательную комиссию (ЦИК) России сегодня пожаловались на готовящиеся фальсификации на предстоящих выборах президента. На этот раз речь идет о переносных ящиках для голосования на дому, которые могут быть использованы для фальсификаций.

О готовящейся схеме рассказал на совещании в ЦИК член рабочей группы по избирательным правам Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, профессор Высшей школы экономики Илья Шаблинский.

"По всей стране сейчас идут совещания, которые организуют руководители региональных администраций, разных департаментов, на которых инструктируются рядовые сотрудники, отвечающие за формирование и работу избиркомов", - сообщил он.

"Мне позвонили несколько представителей управлений соцзащиты по Москве и сообщили, что вице-мэр Москвы Петр Бирюков 13 февраля провел совещание с начальниками управлений соцзащиты", - сообщил И.Шаблинский. По его словам, этим людям была предложена схема, при которой должны использоваться переносные ящики для голосования на дому. "Им была дана жесткая установка, чтобы определенное количество голосов было подано за кандидата Путина. Переносные ящики для голосования могут быть использованы для фальсификаций", - предупредил профессор.

И.Шаблинский добавил, что "начальники управлений соцзащиты - очень уязвимые люди, они, конечно, это сообщали на условиях анонимности. Мне позвонили также несколько директоров школ моего Красногорского района, которые говорили о подобных совещаниях в области и о подобных же установках, и там тоже всплывала тема переносных ящиков для голосования", - сказал он.

В этой связи И.Шаблинский предложил ЦИК РФ "принять соответствующее постановление: в связи с тем, что некоторые должностные лица могут позволять себе давать установки относительно того, как организовать процесс голосования в пользу одного из кандидатов, ЦИК предупреждает, что подобные действия связаны с наступлением уголовной ответственности".

Также, по словам И.Шаблинского, звонившие ему люди жаловались, что на совещании с вице-мэром Москвы им были даны жесткие установки насчет того, сколько человек выделить на митинг 23 февраля и какая должна быть колонна.

http://top.rbc.ru/politics/15/02/2012/637954.shtml

Добавлено: 15 февраля, 21:37

Аркадий . 479 Да каждый сам себе лжёт, прежде всего ))) И вы не исключение, затем оправдываете свою ложь, убеждаете себя в истинности, основываясь на сплетнях )))
Все лидеры партий не лжецы ? Ещё какие ))) Что всем предоставляют в день Думских выборов ?))
Бесплатный автобус к месту голосования..........всё, а большего никто не заслуживает )))
Но все, как умные Маши, убеждая себя какой то ложью, навеянной лжецами, идут голосовать..........на что и кого надеетесь то ? Текст скрыт развернуть

16 фев, 13:23

Василий Отмахов 1429 Может и действительно лично Вам ВВП надоел. Так бывает. Вот только Ваше мнение о нем несколько не соответствует теме. Насколько я понял, ЦИК постален в известность о возможных фальсификациях. Теперь интересно, что предпримут подчиненные Чурова. А при чем здесь Путин? Текст скрыт развернуть

17 фев, 16:46

Ильдар Рахматуллин 4560 Здесь много америкосовских провокаторов-троллей, их задача навязать народу что большинство против Путина, а залётные просто подгавкивают!Ничего собаки лают-караван идёт! Текст скрыт развернуть

18 фев, 20:17

Василий Отмахов 1429 Это понятно. Америкосам Путин "поперек глотки". Текст скрыт развернуть

19 фев, 12:11

Александр Глинчиков 745 Верной дорогой идем на глубину 170 см ниже уровня земли. А вова хохочет в 3 горла! Текст скрыт развернуть

20 фев, 16:11

виктор тикаев 8108 Да, действительно все знают, что здесь много троллей, и один из них кочует из темы в тему - это Ильдар Рахматуллин! Ну, пусть собаки лают, а вот путинские шавки завоют вскоре после выборов! Текст скрыт развернуть

22 фев, 02:21

Ильдар Рахматуллин 4560 почта приходит-я читаю высказываю своё мнение в чём проблемы ! Я знаю что Путин победит и не только поэтому поддерживаю! Он Богом избран! У тебя нехватает знания и понимания сути происходящего!(http://www.youtube.com/watch?v=qZJDi0cLrTI&feature=related) http://www.youtube.com/watch?v=rxAA5rbWteA&feature=relat... если тебе это поможет...было бы предложено... Текст скрыт развернуть

22 фев, 03:17

виктор тикаев 8108 Что это за секта распространяет бред, что, якобы, Путин назначен Богом?! Что, типа, Бог указал, а Алексий его нам назначил?! Мне уже не первая кликуша это пишет! Путин еще и секту создал по своему поклонению? Уже где-то его фотка мироточит... Да больные же вы, путиноиды, все как один, на голову, лечиться вам срочно нужно! Вот до чего доводит зомбирование! Путин доведет народ до того, что придется не предприятия строить, а новые психушки. Сам свалит за бугор, а нам потом вас лечи! Нет уж, будете сами вкалывать, чтобы себе на лечение заработать, если не хотите как при СССР, бесплатного лечения! И сектантские сайты я не читаю, такого г... полно в инете! Текст скрыт развернуть

22 фев, 03:42

виктор тикаев 8108 А вы, наивный, полагаете, что Путин об этом не знает... Как надоел дурацкий вопрос "А причем здесь Путин?" !!!!! Текст скрыт развернуть

22 фев, 02:19

Василий Отмахов 1429 Так дайте на него не менее "дурацкий" ответ: Путин - многоголовая гидра, способная не только все видеть, но и всем управлять в России. Только не забудьте посмотреть на карту... Текст скрыт развернуть

22 фев, 12:34

виктор тикаев 8108 Я даю другой ответ, и не дурацкий: именно Путин - Президент России (пусть и негласный), он обязан все знать и отвечать за все - он давал в этом клятву как гарант Конституции. Именно он создатель преступной вертикали власти - чтобы верхушка этой вертикали творила зло и разворовывала страну, не отвечая ни за что, а народ сам расхлебывал свои беды. Ну, а если мы "всё сами", тогда зачем нам ТАКОЙ Президент?! Текст скрыт развернуть

22 фев, 13:06

Василий Отмахов 1429 Однажды О.Дерипаска (надо объяснять, кто это?) сказал, что Путин - хороший менеджер. Поэтому они (догадайтесь, кто это) наняли его для управления Россией. Так что вся "вертикаль" выстраивалась в соответствием с пожеланиями "работодателей". Судя по всему, их она устраивает. И Путин тоже... А на нас с Вами им наплевать. Как на тех, кто митингует на Болотной, так и на тех, кто тусуется на поклонной. На тех, кто сидит дома им тоже наплевать... Текст скрыт развернуть

22 фев, 16:25

виктор тикаев 8108 Да, я знаю, кто такой Дерипаска. Он имел наглость приезжать в Краснодар, к студентам ( у меня там племянник учится) и учить их жизни, как нужно воровать и мошенничать - это ведь распоряжение Медведева! Жаль, я был в то время далеко, я бы с ним подискутировал - думаю, надолго бы отпала охота развращать нашу молодежь! А то, что Путину на народ глубоко наплевать, мне было ясно с самого начала, как только его представил алкаш. И ни минуты не сомневался, что так будет! Горбач, Ельцин, Путин, олигархи - это одна и та же продажная шайка-лейка! Текст скрыт развернуть

22 фев, 18:22

Василий Отмахов 1429 Короче, 4-го марта нам предстоит выбрать того, кому менее остальных на нас наплевать... Может нам уже и самим пора как-то организоваться, что б уж если не в этот раз, так в следующий выбрать того, кому на нас будет не наплевать? Текст скрыт развернуть

23 фев, 11:33

виктор тикаев 8108 Если в этот раз не организоваться, то потом будет поздно: Путька метит на власть навсегда, и потом его трудно будет сковырнуть, даже силой. Да мы и не доживем, если планировать на потом: через год-два при его правлении России настанет конец. Текст скрыт развернуть

23 фев, 20:45

Василий Отмахов 1429 А как "организоваться" сегодня? Под лозунгом "кто угодно, только не Путин"? Так ведь дело не Путине. Дело в экономической организации общества. У нас в России капитализм. Как не называй его рынком, он были останется капитализмом. А такая организация общества предполагает наплевательское отношение власти к "электорату". И не надо приводить в пример т.н. "развитые страны" (типа Норвегии, Британии, Швеции и т.н.). Там власть относится к народу ровно так же. Просто за счет богатств, полученных от "торговли воздухом" (я имею ввиду различные биржевые операции) правящий класс собственников имеет возможность делиться с остальными. И то с 1917-го года понимание класса капиталистов необходимости делиться стимулировалось наличием СССР. Сегодня главный вопрос в том, какую экономическую модель можно предложить. Капитализм нас не устраивает. Это понятно. Социализм-коммунизм дискредитирован теми, кто находился в верхних этажах власти. Повторений не будет. Надо "изобрести" нечто новое. Вот для этого имеет смысл "организовываться". А для того, что бы тусоваться под лозунгом "Россия без Путина" , нет нужды напрягаться. С таким же успехом можно выдвинуть, к примеру, лозунг "Россия без Зюганова" (Жириновского, Миронова, Прохорова, Касьянова, Немцова и т.д.). Лучше народу не будет... Текст скрыт развернуть

24 фев, 12:09

виктор тикаев 8108 Лично я буду голосовать за Зюганова. Здравомыслящие люди давно поняли, кто и зачем дискредитировал идею соцмализма-коммунизма и где сидят теперь эти преступники - в ЕР. А рядовые, честные коммунисты не должны страдать за чужие преступления! Их беда и вина в том, что вовремя не сумели вычистить из своих рядов гниль, но теперь суровый урок получе и выводы сделаны. У них единственно реальная и народная программа и КПРФ на настоящий момент единственная сила, способная свалить преступный режим Путина. А это первоочередная задача для любого честного человека, желающего жить в правовом и справедливом государстве. А дальше будет видно. Текст скрыт развернуть

25 фев, 02:11

Василий Отмахов 1429 Вообще-то "дискредитировали идею социализма-коммунизма" т.Хрущев, т.Брежнев и их "соратники". На сколько я помню, ни один из них не был членом ЕР. Что касается сделанных выводов и полученных уроков, то ведь известно - история повторяется дважды, один раз в виде трагедии, другой в виде фарса. Так вот если Сталин - трагедия, то Зюганов - фарс... Хотите "поработать клоуном"? Ну флаг Вам в руки... Текст скрыт развернуть

25 фев, 12:08

виктор тикаев 8108 Насчет Хрущева не помню - еще мал был, но столько зла, сколько натворили Горбачев-Ельцин-Путин, от него реально не было. И при Брежневе всем жилось очень и очень неплохо, у нас не было столько людей, несправедливо живущих за чертой бедности, так что идею коммунизма-социализма никто из них не дискредитировал, дискредитировала вышеупомянутая бесовская троица. Вы считаете правление Сталина, выведшего страну на передовые рубежи, трагедией?! Ну, о чем тогда с вами дискутировать! И насчет фарса и клоуна вы перепутали - это прерогатива Жириновского. а Зюганов как никто серьезен и программа КПРФ действительно народная и реально не завиральная. Свои обещания по построению передового социализма коммунисты выполнили, а вот выполнил ли хоть одно свое обещание Путин?! И сейчас обещает с три короба то, что выполнить вообще нереально, да он и не собирается делать даже малую толику из обещанного - он нацелен совсем на другое! Ждали 12 лет, и чего дождались - деградации страны и ее народа?! Теперь собираетесь еще ждать. Ну, ждите, трудно будет только первые 100 лет, потом привыкнете. Но Путину, если он и продезет во власть, править от силы год, народ его больше терпеть не будет. И 4 марта - это начало его конца. Текст скрыт развернуть

27 фев, 00:17

Василий Отмахов 1429 Для справки: Хрущев – это необоснованное сокращение армии, с самыми трагическими последствиями – СССР отстал от США по обычным вооружениям. Хрущев – это карточки на муку (даже в Москве). Хрущев – это целинные земли, где после "хрущевских" экспериментов до сих пор многие земли не восстановились. Хрущев – это т.н. "карибский кризис", когда чуть было "не случилась" ядерная война между СССР и США. Хрущев – это "подарок" Крыма Украине. Хрущев – это конфлики с Китаем. Мало?
Брежнев – это при нем СССР "сел на нефтяную иглу". Брежнев – это при нем люди жили так не плохо, что не только из подмосковных деревень, но со всей Европейской части России народ ехал в Москву за колбасой. А в деревенских сельмагах на прилавках была водка, подсолнечное масло, килька в томате и сигареты…
Ну самый главный аргумент против повторения "коммунистического эксперимента" – это проигрыш СССР "холодной войны" и собственно сам рспад империи…
Вы правы, коммунисты при Сталине действительно построили… Правда то, что они построили правильнее называть империей, ну да ладно… А что Сталин – это не трагедия, так Вы посчитайте, сколько крестьян были уничтожены при коллективизации. Сколькие погибли в лагерях в "тридцатые". Для Вас Сталин может и не трагедия, а вот для многих других…
К слову о социализме – вы в курсе, когда паспорта стали выдавать колхозникам на руки? Только при Брежневе… А при Сталине колхозник дальше своей деревни даже и поехать не мог.
И наконец, чем же так хорош Зюганов? Его партия "в чистую" проигрывает выборы в парламент уже двадцать лет подряд. При всех его может и правильных словах, он дает обещания, которые даже теоретически он не сможет реализовать. Дело в том, что КПРФ не имеет большинства в Думе, необходимого длч принятия законов. И останется у Зюганова один выход – расстрелять российский парламент из танков. Но вот вопрос – найдет ли он "стрелков"? Между тем, "единороссы" могут устроить ему инпичмент "на раз" – вместе с ЛДПР и Мироновым они легко наберут больше 75% голосов.
Короче, победа Зюганова сегодня – это революция, причем не бархатная, завтра. И это в условиях, когда Россия стоит на пороге вступления в третью мировую войну – Египет, Тунис, Ливия, Сирия… На очереди Иран – а это уже у наших границ. И если не завтра, то уже послезавтра нам придется отстаивать не только на права России на владение ресурсами, но и права каждого из нас на жизнь.
Что же касается того, что "народ его терпеть не будет", та по всем опросам 60% этого народа согласно терпеть именно Путина. Да и митинги - за Путина 140 тысяч, за всех остальных вместе взятых - 40 тысяч. Текст скрыт развернуть

27 фев, 16:28

виктор тикаев 8108 Во-первых, хоть я был и маленьким во времена Хрущева, я не сирота - у меня есть родители, которым я глубоко верю, не в пример брехливым политологам и тем, кто выполняет заказ по очернению социалистического строя! Вам не надоело уже врать про талоны при Хрущеве и т.п. чушь?! Мои родители и многочисленные родственник не в глухой тундре жили и много мне рассказывали про те времена, так что уж вешайте свою лапшу кому-то другому, более молодому и сопливому - а мне уже 56 лет, и я эти годы не на печке просидел! При Хрущеве не были такие грандиозные продажи нефти и газа за рубеж, да и цены были гораздо ниже - тем не менее, страна процветала, и промышленность развивалась быстрыми темпами. В 1969 году на машине мы с родителями объездили весь Союз, это брежневские времена, и ничего даже близко описываемому вами не видели, а я уже был тогда в сознательном возрасте! Мой отец часто ездил в командировки в Москву и Ленинград и привозил много дефицитных продуктов и одежды - причем, в очередях он точно не стоял и друзей-завкладами не имел. Да и Екатеринбург, где мы жили в 60-70-х, обеспечивался очень неплохо, а к КБР, куда мы переехали в 70-е, был вообще рай! Республика полностью обеспечивала и своих жителей абсолютно всем необходимым, и соседние регионы, и на Москву каждый день уходили огромные составы, груженные так, что полгорода сотрясалось! А теперь КБР на з...це!!! Вы или не жили при СССР и поете с чужого голоса, либо просто провокатор! А бабушка моя жила в селе, в Челябинской области, я жил у нее месяцами, и помню, как тогда жили колхозники, не нуждаясь ни в чем! Вот сейчас я уже "молодой" пенсионер, живу в селе Краснодарского края и вижу, как теперь люди здесь "пашут" от зари до зари, и еле выживают! Теперь о Сталинских репрессиях - всего тогда погибло 700 тыс. После ельцинского правления в России погибло больше народа, чем в ВОв! При Путине, ставленнике Ельцина, только за 10 лет страна недосчиталась 5 млн. человек, если не считать прибывших в Россию 14 млн.! И коммунисты построили великую и могучую сверхдержаву с передовыми технологиями, в сторону которой Америка боялась даже чихнуть, восстановив разрушенную послевоенную страну только за 5 лет, а еще через 5 лет был построен развитой социализм. При Путине с огромными человеческими потерями мы скатились до уровня Нигерии (сами сравните цифры в инете!), страны третьего мира, хотя еще при Ельцине мы были еще на уровне Болгарии и Югославии. И теперь россия - лишь зависимый от Америки и Запада сырьевой придаток, мы ориентированы только на это, промышленности, сельского хозяйства у нас по большому счету и не существует, все отрасли развалены...да что вам перечислять, вы ведь прекрасно все знаете сами. Любой здравомыслящий человек все это видит и знает, поэтому, уж извините, единственной причиной повторять многократно ту чушь, что вы написали, может только человек проплаченный. Не победа Зюганова, а именно очередное узурпирование власти Путиным приведет к революции, и признаки ее уже давно есть, так что не надо обманывать ни себя, ни других. ЛДПР и СР - оппозиция, и она уж гораздо быстрее объединится с такой же оппозицией, как КПРФ, чем с ЕР - это и школьнику ясно! И такое объединение КПРФ и СР, по крайней мере, уже есть. Так что дни путинского правления сочтены, несмотря на показушные согнанные путинги и пропутинские агитационные "соцопросы"! Кстати, я сам провел соцопрос, причем, опрашивал людей в близлежащих селах и городах - за Путина набралось всего 9%, хотя я спрашивал намеренно людей явно состоятельных. Так что объявленные 60% за Путина - это элементарная психологическая атака на оппозицию и на подбодрение духа своего "планктона"! Текст скрыт развернуть

27 фев, 17:19

Василий Отмахов 1429 Ряд замечаний…
Вы спрашиваете "не надоело уже врать про талоны при Хрущеве и т.п. чушь?! ". Осенью 1965-го года (мне было тогда 18-ть лет) мы жили на северо-западе Москвы и я своими ногами ходил три км за четырьмя кг муки (по 1 кг на члена семьи). Это, конечно не совсем талоны, но и не свободная продажа. Позже, при Брежневе и Горбачеве были талоны на водку и сигареты.
Далее. Вы пишите что, в 1969 году на машине с родителями объездили весь Союз, это брежневские времена, и ничего даже близко описываемому мной не видели. Не мудрено… в 1969-м году те, кто мог объезить весь союз на машине, "отоваривался" не в обычных магазинах.
"Теперь о Сталинских репрессиях - всего тогда погибло 700 тыс." – это от куда у Вас такая цифра?
"При Путине с огромными человеческими потерями мы скатились до уровня Нигерии (сами сравните цифры в инете!). Что б знать истинное положение вещей, цифры надо брать не в Инете. Если интересуетесь, зайдите на сайт www.velizary.ru – в статье "Зато мы делаем ракеты" и привел некоторые факты о перевооружении российской армии.
Ну и наконец, Вы пишите "…повторять многократно ту чушь, что вы написали, может только человек проплаченный." – это уже из области "коммунальной кухни". Я ведь не намекаю на то, что Вы платный агент КПРФ…
Что же касается "собственного соцопроса", так согласитесь - "Левада-центр" все же более авторитетная кантора... Текст скрыт развернуть

27 фев, 18:30

виктор тикаев 8108 Мои родители были простыми инженерами, не отоваривались в спецмагазинах и машина у нас была "Запорожец", куплена в свободной продаже. Мы очень часто гостили в семье фронтового друга моего отца, они жили в Москве, на "Соколе", глава семьи был архитектором (не из начальства), его жена домохозяйкой. Талоны же на водку и сигареты, да и на все, были только при Горбачеве. Кстати, в КБР хлеб был был всегда без всяких очередей и ограничений, хотя и на него талоны выдавались, но мы их просто выбрасывали за ненадобностью. У нас тогда были денежные дотации, только на детей, небольшие совсем, назывались почему-то "хлебные". Цифры о сталинских репрессиях я нашел в свое время в инете, позже люди на форумах подтвердили эти цифры независимо от меня. А где же, по вашему, брать данные, если не в инете? И вы тут же сами приводите в подтверждение своих слов инетовскую ссылку! А ведь я говорил об общих цифрах развития России и Нигерии, а не о перевооружении российской армии! Насчет проплаченности - не надо передергивать: все, о чем я говорю, открыто и доступно, и в инете, и в тех же СМИ, которые, кстати, принадлежат правящей власти и работают на нее. Я писал, очевидные вещи, и большого ума не надо, чтобы все это видеть и слышать, поэтому и предположил, что люди, которые просто не хотят обращать на это внимание, делают это сознательно и поэтому могут быть проплачены. Насчет соцопроса - в наше смутное время я верю только себе, своим собственным глазам и ушам (и данным инета, если они логичны и вписываются в реальное положение вещей). По моим наблюдениям, данные Левады более приближены к действительности, чем ВЦИОМа, и все-таки если у меня есть возможность проверить все самому, я так и поступаю. Кстати, вчера только я читал в инете последние данные Левады - за Путина готовы проголосовать 48%, данные всех соцопросов, в т.ч. и какого-то неведомого "независимого соцопроса", предложенного недавно в инете, и онлайн-опроса в том же инете, сильно разнятся - это и было главной причиной для проведения мной собственного соцопроса, для установления истины. Таким образом, лично для меня самыми авторитетными являются собственные глаза и уши и мой собственный соцопрос - мне незачем врать самому себе. И я не предлагал никому ознакомится с данными моего собственного соцопроса, если бы вы не затронули эту тему, я бы и вам ничего по этому поводу не написал. Текст скрыт развернуть

27 фев, 19:14

Василий Отмахов 1429 Вообще-то я не имел виду ввиду обсуждать жизнь в СССР. Хотя замечу, у меня в эти годы были двое родственников, которые имели машины. Правда были они не простыми инженерами - один генерал МВД, другой зам.директора крупнейшего в СССР полиграфического комбината. В прочем, родившись в 1947-м году я большую и лучшую часть жизни прожил в СССР. Ну да дело не в этом...
Я лишь пытался объяснить тот факт, что на каждых выборах начиная с 1993-го года КПРФ набирает голосов все меньше и меньше (ну или не больше). В глобальный сговор всех изберательных комиссий по всей России на протяжении двадцати лет как-то не верится.
Далее, моя ссылка - эта ссылка на мой сайт, где я привожу данные отнюдь не из инетских сплетен. Что же касается перевооружения армии, то этот процесс свидетельствует о восстановлении российской промышленности (кроме всего прочего, это рабочие места) - и это одна из причин высокого рейтинга Путина. Что касается 48% "от Левады", так это данные соц.опроса, где включены те, кто вообще не будет голосовать или еще не определился. А вот прогноз того же центра - 66%, это от числа проголосовавших. Затем, если Вы считаете "...самыми авторитетными являются собственные глаза и уши...", то каким образом Вы определили "обшие цифры развития России и Нигерии"? Лично считали? Ну да ладно, это я так, ворчу. Главное же в том, что победа Путина совершенно очевидна. И из этого надо исходить во всех дальнейших рассуждениях. Что же касается "народа", который якобы этого не потерпит, так тут Вы выдаете желаемое за действительное. Этот самый народ активно участвует сегодня в создании культа личности Путина. Но Путин - действительно личность. В отличие от остальных кандидатов, о которых на западе говорят "земля на земле" (по русски- пройдешь мимо и не заметишь). Ну и наконец. если Вы считаете меня сторонником Путина, так напрасно. Я скорее его оппонент. Просто я трезво смотрю на вещи и ставлю перед собой реальные задачи... Текст скрыт развернуть

28 фев, 11:15

виктор тикаев 8108 У КПРФ голоса не убывают, а вот фальсификации глобальные, и методы все более и более совершенствуются, и избирательные комиссии тут ни при чем - все основные фальсификации и подтасовки делаются в ЦИК, а при попытке проверить обнаруживается, что бюллетени загадочным образом или украдены, или пострадали в результате наводнения или пожара. Вы считаете нормальным, если ряды КПРФ растут, туда идет все больше и больше молодежи (поверьте мне, я в курсе, и не понаслышке!), а голосов у них становится все меньше, по вашим словам. А вот у меня есть официальные данные даже по этим Думским выборам, по регионам, где КПРФ опередила ЕР, и таких регионов и городов немало! Общие цифры развития России и Нигерии есть в инете, общедоступны, и размещены вовсе не оппозицией. ВЦИОМ и та же Левада могут нарисовать любые цифры роста промышленности, но реальный факт в том, что у нас вообще нет российской промышленности, так что и развиваться нечему! Если какой-то заводик на Урале и получил заказ на оборонку, это вовсе не значит, что вдруг поднялись из руин все заводы в России. И Путина яркой личностью я вовсе не считаю. еще Пушкин говорил, что гений и злодейство несовместимы. Да, в смысле того, что Путин талантливо гребет под себя и присваивает вместе с олигархами народные богатства - в этом ему равных нет, только вот такие таланты народу не нужны. И протестное движение будет просто нарастать, особенно после выборов. Путину долго не просидеть на штыках оппозиции. Конечно, есть люди, которые активно участвуют в создании культа Путина, но кто эти люди - посмотрите реально! Те, кому выгоден этот воровской строй, кто любит ловить рыбку в мутной водичке, кто боится перемен, хотя и живет во мраке и безысходности, кто слушает лживую путинскую пропаганду и надеется, что вот-вот, и Путин выполнит все обещания. Это ни о чем не говорит - русский народ излишне терпелив, он долго запрягает, но быстро ездит, и все может в корне измениться в любой момент. Даже исходы выборов непредсказуемы, а вот разговоры о том, что, якобы, уже все решено за нас, распускают именно едроссы, чтобы люди, которым надоела власть Путина, просто остались дома и не пошли на выборы. а ведь оппозиция реально может противостоять оппозиции! Вот на Думских выборах показали же зубы, хоть и не выиграли. Но я верю, что выиграть можем! Лично я буду голосовать за Зюганова. Может, его и не считают такой уж яркой личностью (хотя по сравнению с Путиным он не менее ярок), но мне близки идеи КПРФ и нравится их программа. К тому же, Зюганов - единственный кандидат, который может победить Путина на выборах. И у меня тоже есть реальные задачи - победа КПРФ на выборах, чему я буду всячески способствовать. Мы с женой, кстати, и на этих выборах будем в УИКе. В прошлый раз мы предотвратили много нарушений, теперь у нас уже есть опыт, мы сработаем еще лучше. Текст скрыт развернуть

28 фев, 14:09

Василий Отмахов 1429 Попробую ответить по порядку. Во-первых, что б внести ясность – я не сторонник В.Путина, а скорее оппонент. Я неплохо знаю недостатки существующего режима, но стараюсь быть объективным. Что касается личности В.Путина, то из пятерых кандидатов он таки личность. Во всяком случае для формирования культа личности он подходит более остальных.
По Нигерии. Эта страна по размеру ВВП находится на 177-м месте в мире (притом, что ее население более 150 млн.человек. Россия, с ее 143-х миллионным населением занимает 51-е место в мире по размеру ВВП. Согласитесь, есть разница.
Теперь по поводу "какого-то заводика, получившего заказ на оборонку". Так если Вы помните (знаете) "заказ на обронку" получила "Северная верфь" на Балтике. Заказ аж сразу на несколько кораблей (фрегатов и корветов). Но это ведь только "вершина айсберга". Что бы верфь, тем более такая крупная, заработала,надо что б заработали и горно-добывающая промышленность, и черная металлургия, и много еще других "смежников". Ведь кроме корпуса, нужно "сработать" вооружение, приборы, электронику и многое другое. Число "смежников" при строительстве кораблей составляет не менее тысячи. Кроме, того корабли ведь надо спроектировать – а это работающие КБ с тысячами инженеров.То же происходит и при производстве бронетехники. Тем более "тысячными сериями". К слову, "заводик" получивший заказ на танки расположен в г. Нижний Тагил и работают нем несколько тысяч рабочих и инженеров. И вот такая "цепочка" и стоит за каждым построенным кораблем, танком, самолетом… А Вы говорите "какой-то заводик"!
Теперь по поводу того, как Путин "гребет" что-то "под себя" и "присваивает", так до тех пор, пока Вы не представите конкретных доказательств, это просто сплетня. Лично мне не удалось отыскать сколь-нибудь серьезных "собственностей", принадлежащих лично Путину А выступать против Путина без серьезных аргументов себе дороже. Путин – противник серьезный. Зато, к примеру, М.Прохоров в ходе ельцинских "залоговых аукционов" приватизировал крупнейший металлургический комбинат в Норильске. Если Вы серьезно имеете доказательства причастности Путина к незаконным операциям, именно доказательства, а не слухи, так поделитесь – мне это может очень пригодится.
К слову, то что Вы назвали "воровской строй", создано ельцинской командой. И даже внешний союз с КПРФ с лидерами этой команды не добавляет моммунистам популярности.
Далее, Вы пишите "…разговоры о том, что, якобы, уже все решено за нас, распускают именно едроссы…". Но, к примеру, С.Миронов (конкурент Путина) в своих интервью заявил, что Путин победит в первом туре. Того же мнеия придерживаются многие западные аналитики, которые явно не члены "Единой России".
О выборах. Самые не чистые выборы в России – выборы президентом Ельцина в 1996-м году. Не смотря на очевидные факты фальсификаций, все оппозиционные партии, в том числе и КПРФ, признали их результат. По сравнению с 1996-м годом выборы 2011-го в ГД – просто "белые и пушистые". Т.е. "процесс пошел" в нужном направлении – фальсификаций все мньше. В этом заслуга не столько оппозиции (которая, простите, только вчера проснулась), сколько действующей власти
Ну и наконец, к вопросу о "протестного движения". Если Вы читаете газеты и смотрите новости по ТВ, то могли бы и догадаться, что США уже развязали мировую войну. Цель этой войны – обеспечить безбедную и вольготную жизнь т.н. "золотого миллиарда" за счет остального населения Земли. Но "решению этой задачи" "америкосам" очень мешает Россия. И не тем даже, что обладает ядерным оружием, смертельным для США. А потому, что обладает 30-ю процентами мировых запасов ископаемых, А без этих богатств безбедное существование "золотого миллиарда" обеспечить на получится. Короче говоря, судите сами: Тунис, Ливия, Египет, Сирия… На очереди Иран и… Ну конечно Россия! И вот в то время, когда война достаточно быстро приближается к российским границам, Вы призываете дестабилизировать политическую обстановку. Не так? Так вот судите сами. Если на выбрах 4-го марта побеждает, скажем, Зюганов, какой результат? Путин если не 5-го, то 10-го марта станет депутатом ГД и руководителем фракции ЕР в Думе (он ведь лидер правящей партии). В результате новый президент России станет "хромой уткой". Ни один предложенный им закон (в том числе и о приватизации нефте и газо добычи) принят не будет. Зато вероятность импичмента возрастет многократно… Выхода у такого нового президента всего два: сложитьполномочия или распустить парламент. Последний вариант реализовывал Ельцин – пришлось расстреливать парламент из танков. Повторение такой попытки приведет к дестабилизации политической обстановки в России даже и в том случае, если Зюганову удастя обойтись без "танковой атаки". Такая дестабилизация почти наверняка приведет к весьма тяжелым последствиям – Россия реально может потерять свой суверенитет.
Вот такие дела. Вот поэтому не будучи аболютным сторонником Путин я проголусую за него. Чего и Вам желаю. Если, конечно, Вам дорога независимость нашей Родины… Текст скрыт развернуть

28 фев, 16:31

виктор тикаев 8108 А я вот постараюсь не отвесать вам так подробно, потому что уже вижу, сколько у вас ложной информации - причем, вы явно знаете, что она ложная и специально пытаетесь ввести и меня, и других в заблуждение. Начнем с того, что вы, якобы, не сторонник Путина - но так, как вы его защищаете, т.е. как самого себя, говорит совершенно об обратном. По Нигерии: откуда вы взяли такие цифры?! Явно не из интернета! По последним данным, численность Нигерии не 150 тыс., а 140 - это на 2 млн. меньше, чем в России, и по уровню ВВП Нигерия идет сразу же за Россией. Насчет заказа "Северной верфи" - думаю, это просто очередная предвыборная "утка". Действительно, нужно задействовать промышленность, но у нас ее нет!!! Все развалено! И вообще абсурд получается: сначала полностью распродать флот и отдать его за бесценок на металлолом (только не надо говорить, что весь флот был в состоянии металлолома - уж про флот я знаю все, столько лет проходил вторым штурманом) Китаю, чтобы теперь строить! Ясно, что ничего построено не будет, деньги в очередной раз распилят и перед народом разведут руками: "Не получилось!" Так что получить заказ - вовсе не значит его выполнить! А писал я про нижнетагильский завод, но, если бы не их подхалимаж, стоять бы и ему сейчас! Путин был признан самым богатым человеком мира, по оценкам иностранных наблюдатей и того же "Форбса", он опережает второго по богатству олигарха аж на 56 млрд.долл. - интересно, все с "Форбсом соглашаются, те же олигархи, да и Путин это не опроверг, а вы, наивный, верите, что у него только старая "Волга" и двушка в Москве?! Лично я видел в Геленджике дворец Путина - это целый городок, и он принадлежит Путину! И доказательства, со ссылками на документы, вы можете найти в инете - не думаете же вы, что я секретарь Путина и предоставлю вам оригиналы документов Путина или его подписанные признания! Далее: интересно, почему вы отождествляете именно Зюганова с Ельциным - ведь это Путин, а вовсе не Зюганов был ставленником и "своим человеком" Ельцина! В то время, когда Зюганов собирался провести референдум по объявлению импичмента Ельцина, Путин поклялся всенародно и в дальнейшем проводить политику Ельцина, спас его от народного суда, опекал его и его семью, оставил им всю госсобственность (совсем нехилую!) и поставил памятник алкашу! Ни одного раза Путин не обвинил Ельцина в развале страны, как это сделал Зюганов! Кстати, Зюганов НЕ принял результаты выборов 1996 г., и это мне лучше, чем кому-либо, известно - я знаю все шаги Зюганова и партии в этом направлении, в отличие от вас, который почему-то этого не знает - вам просто удобно повторять ложь едроссов. Насчет Америки - вы серьезно думаете, что Америка может на нас напасть?! Ну, здесь уже просто - без комментариев! Америка сейчас получает от России, от Путина все, что только пожелает, и не только Америка! Отдать наши острова - пожалуйста! Сколько угодно нефти и газа за нефтедоллары - пожалуйста! Газ по сниженной аж на 10% цене для Запада - пожалуйста! Перевалочная база НАТО в Ульяновске - пожалуйста! Россия в качестве зависимой от заграницы сыртевой базы - пожалуйста! Предоставление России в качестве огромного рынка сбыта - пожалуйста! Развитие американской и западной экономики за счет полной деградации нашей российской - пожалуйста! Продолжать? А продолжать можно долго и много! И в "золотой миллиард" Путин тоже входит, кстати! А предложенный вами сценарий по поводу дальнейших события в случае победы Зюганова вообще не выдерживает никакой критики! Во-первых, Путин никакой не лидер правящей партии, у него нет даже членства в ней! Во-вторых, Дума будет переизбрана, и законы о национализации нефтяной и газовой промышленности будут приянты обязательно, потому что Зюганов реально смотрит на положение вещей - только это может теперь спасти Россию. Вы говорите об импичменте - но кому? Зюганову?! Да его поддерживает реальное большинство! Неужели вы думаете, что все такие лохи, чтобы верить пропутинским СМИ, ВЦИОМам и прочей белиберде?! Да, кстати, оппозиция УЖЕ объединилась в своей борьбе против путинизма, Миронов призывает голосовать за Зюганова, и программа Жириновского гораздо более ближе программе КПРФ, чем Путину, который, кстати, даже не удосужился опубликовать свою программу! А почему? Привык нарушать закон или совершенно не уверен в своей победе? И то, и другое - совершенно очевидно! Так что Россия будет сильной и независимой только в том случае, если отстранить Путина от власти. Вот поэтому я и буду голосовать за Зюганова - мне дорога независимость нашей Родины! Текст скрыт развернуть

28 фев, 19:52

Василий Отмахов 1429 Во первых, о форме. Как вы наверное догадываетесь, наша полемика публична, т.е. наши посты читает любой на форуме. Это накладывает на спорящих определенные ограничения (в том случае, если это спор, а не свара на коммунальной кухне). В связи с этим я позволю себе удивиться Вашим отказом мне в праве иметь собственное мнение, отличное от Вашего. Вы постоянно высказываете подозрения, а иногда и обвинения, в том, что я умышленно распространяю ложную информацию, притом делаю это не бескорыстно. Что б не быть голосновным, вот пример. Вы пишите "- причем, вы явно знаете, что она ложная и специально пытаетесь ввести и меня, и других в заблуждение.". Если Вы имели ввиду оскорбить меня, то Вы своей цели добились. Но я надеюсь, Ваша цель была иной…
Вот еще пример. Вы предложили мне воспользоваться данными из Интренет. Я так и сделал. Все, что я написал про Нигерию, взято в "Викепидии". Что я читаю в ответ? Читаю очередное обвинение в недостоверной информации. Вы считаете это честным спором?
Затем Вы позиционируете меня "защитником Путина", хотя я прямо писал о том, что таковым не являюсь. Причем в качестве обоснования своего утверждения используюте мои попытки объективно оценить происходящее. Это тоже Вы полагаете честным спором?
Вопрос, на который бы мне хотелось получить от Вас ответ: Вы всерьез полагаете, что любой человек, имеющий убеждения, отличные от Ваших, может быть исключительно чьим-то платным агентом или (в порядке исключения) обманутым?
Далее по существу…
Восстановление промышленности, разваленой при Ельцине, началось лет десять назад. (надеюсь тот факт, что именно при Ельцине основная часть российской промышленности была развалена, не вызовет Ваших возражений). За последние 12-ть лет кое-что было сделано. И речь идет не только о "нижнетагильском заводике", получившем оборонный заказ искллючительно потому, что руководство "заводика" польстило Путину. (К слову, хронологически сначала этот заказ был получен, и только потом нижнетагильские рабочие высказались на митинге в поддержку Путина). Вы как-то "незаметили" мои объяснения по поводу восстановления технологических цепочек, что только и могло позволить реализовывать оборонные заказы. Зато с апломбом Нострадамуса предрекли, что заложенные на "Северной верфи" корабли не будут построены. (между прочим кое-что уже построено). Простите, Вы уверены, что Вам "открыто будущее"?
Далее, я писал о поставках тысяч единиц бронетехники в армию. Вы этого вообще не заметили. Однако, эти поставки - прямое подтверждение восстановления экономики. Замечу, кроме танков промышдленность России сегодня выпускает автомобили. Притом не только "ВАЗы". В России собираются практически все т.н."бренды" мирового автопрома. Да, пока это "отверточная сборка". Но вспомните, "Форд-А" Горьковского автозавода – это разве не отверточная сборка. А "ВАЗ-2101"? Как "отверточная сборка" превращалась в производство полного цикла я рассказыват не стану. К слову. уже сегодня завод во Всеволожке (ФОРД) использует в основном комплектующие, произведенные в России. И это тоже подтверждение моего тезиса о восстановлении российской промышленности.
Вы пишите,что развитие американской промышленности идет "… за счет полной деградации нашей российской…". Извините, но факты опровергают Ваше утверждение. Кроме того, именно не способность вернуть производство на территорию США – это и есть проблема, с которой американские власти справиться не могут. Просто потому, что средняя зарплата рабочего в России 700-1000 долларов, а в США и за 2000 рабочих не наберешь (разве что мигранты).
Теперь касательно поддержки Зюганова. Вы пишите, что Зюганова "…поддерживает реальное большинство…". Тогда объясните, почему число митингующих в его поддержку на порядок меньше, чем на митингах в поддержку Путина? В то, что, к примеру, на Поклонную гору людей идти принудили, я не верю. Что же касается табличек на автобусах ("На митинг"), то попробуйте на Пасху подъехать к ст.метро "Речной вокзал". Вы увидите автобусы с табличками "До Химкинского кладбища" – надеюсь, не возникнет подозрения, что пассажиров в эти автобусы "загоняли ОМНовцы?
Вы сетуете на то, что Путин не опубликовал свою программу. Так семь его статей и есть программа. Притом более подробная и обоснованная, чем те, что опубликовали его оппоненты
Далее, о моем "сценарии" развития событий в варианте "Россия без Путина". Вы этот сценарий ведь не опровергли. Вы лишь провозгласили, что Россия может быть независимой лишь при президенте Зюганове. Причем никак не аргументировали свое утверждение.
Наконец, вообще. Мне кажется, я понимаю, почему Зюганов пользутется "ограниченной" поддержкой. Его манера спорить не отвечая на конкретный вопрос, естественно не внушает доверия людей думающих. Согласитесь, если Зюганов в ответ на вопрос о методах, скажем, борьбы с коррупцией, читает лекцию по вопросам коммунистичекой идеологии, это несколько странно…
Кроме того, попробуйте объснить присутствие красных знамен КПРФ на митингах т.н. "несистемной оппозиции", если лидеры этой оппозиции – Немцов, Касьянов, Хакамада и т.п. (короче те, кто в свое время возглавил СПР – злейшего врага коммунистов). А еще объясните, может ли считаться коммунистом человек, отказавшийся от основных положений марксизма-ленинизма? Вам пречислить от каких? Извольте. По Марксу противоречия между трудом и капиталом имеют атногонистический характер – Зюганов выступает за "многоуклодную экономику" и, судя по тому, что его поддерживают социал-демократы и ЛДПР, за т.н. "средний класс" (раньше его коммунисты называли мелкой буржуазией). Вот и попробуйте объяснить, как можно верить человеку (и партии), который изменил принципам учения, но прикрывается именами его авторов. Текст скрыт развернуть

29 фев, 15:00

виктор тикаев 8108 С чего вы взяли, что я против того, чтобы каждый имел свое мнение?! Просто выражаю свое удивление по поводу того, что некоторые не видят и не хотят видеть реального положения вещей в стране. А то, что вы путинец, видно не только из ваших рассуждений - вы сами заявили, что будете голосовать за Путина. Разве не так? Да, на форумах просто не хотят общаться со сторонниками Путина, диалога не получается, поэтому некоторые заявляют для начала, что они вовсе не путинцы, а потом постепенно пытаются переубедить своего оппонента в его личном мнении. Основная часть промышленности не была растащена и разворована при Ельцине, предприятия были законсервированы, закрыты под предлогом отсутствия наличных денег для зарплат. Путину оставалось их только открыть, выплатив задолженности по зарплатам - ведь наличка в стране была! Но делалось это постепенно, чтобы было время для прихватизации самого ценного, что и произошло. Теперю Путин уже обяъвил о готовящейся окончательной прихватизации. Насчет Нигерии - мне привели эти данные, я тут же перепроверил их сам, и цифры сошлись! не понимаю, почему у вас другие сведения - другой интернет, что ли? Но это абсурд! Значит, я не должен доверять своим глазам, а верить вам? Извините, это уже напоминает зомбирование, которому я не поддаюсь. Я не ясновидящий, но я в свое время говорил всем, чем грозит и чем закончится правление Ельцина - в то время это казалось просто невероятным, мне никто не верил, но я оказался прав. И что Путин доведет страну именно до такого состояния, что мы имеем, я тоже говорил. Здесь достаточно просто логики! Вы уже рапортуете о достижениях на "Северной верфи" - а вы уверены, что работы будут доведены до конца? Лично я очень в этом сомневаюсь, поэтому правы были наши предки - "не говори гоп, пока не перескочишь!" и вообще очень странно, зачем надо было продавать на металлолом наш огромный и дееспособный (вне всяких сомнений!) флот?! Да, это начал Ельцин, но самые разрушительные действия в этом направлении были сделаны именно Путиным! Насчет "отверточной сборки" - даже если у нас, в России, будут производить комплектующие для иномарок, они не станут нашими отечественными автомобилями! И если заграничным олигархам просто выгодно использовать нашу дешевую раб.силу для производства их продукции - это не их заслуга в создании рабочих мест для наших людей, а минусы нашего правительства, которое неспособно создать эти рабочие места для поднятие нашей собственной экономики. Я прекрасно вижу, что наша промышленность повсеместно разрушена и никто ее не собирается восстанавливать - нашей власти выгоднее покупать разное г... за границей, чем восстанавливать наши заводы и фабрики, тем более, что все давно прихватизировано. Например, в КБР - сколько было крупных заводов и фабрик! Я работал на одном из них, а теперь там давно частная сауна, ресторан и бордель! То, что на митинги на Поклонную сгоняли и людям платили, а многих в этом обманули, мне рассказывали мои хорошие друзья-москвичи, которым я безусловно верю, они сами там были, т.к. думали, что митинг не за Путина, а только против оранжистов. Кстати, они говорят, что многие возмущены, что их посчитали как сторонников Путина. Очевидно, что "путинги" не собирали бы столько народа, если бы не обманы подобного рода и не проплаченность. Во всяком случае, выборы покажут, насколько прав каждый из нас. Статьи Путина - это не программа! Существуют конкретные правила по составлению президентской программы, и она называется конкретно "Программа". Даже сам Путин никогда ни словом не обмолвился, что его статьи - это программа, а вы это беретесь утверждать! Насчет "России без Путина" - у меня нет никакого желания ни писать, ни опровергать какие-то сценарии. Одно безусловно - Россия сейчас зависимый от заграницы сырьевой придаток без собственной промышленности, огромный рынок сбыта, страна третьего мира - т.е. ее никак нельзя назвать независимой. Вот упади сейчас цены ниже 100 баррелей, и России конец, долго не протянем, и это факт! Поэтому надо национализировать нефтяную и газовую отрасли в обязательном порядке, восстанавливать промышленность - только это сделает нас независимыми от заграницы. Именно это и предлагает Зюганов, поэтому только при Зюганове Россия станет самостоятельной и независимой. А Зюганов честно и четко отвечает на вопросы, это говорят даже его противники, а вы просто не хотите его слушать. Кстати, я заметил, что путинцы любят задавать вопросы, а вот выслушать ответы - для них дело абсолютно необязательное и неважное. Кстати, вы когда-нибудь слышали, чтобы Путин четко и конкретно ответил хотя бы на один вопрос за 12 лет?! Вот пример: на вопрос, когда прекратятся школьные поборы, он после долгого молчания отвечает, что они собираются через какое-то время повышать зарплаты учителям! Да уж, очень "четкий и конкретный" ответ! Наличие красных знамен на митингах оппозиции говорит лишь об их совместном митинге, против общего врага путинизма. Кстати, Миронов уже призвал своих сторонников голосовать за Зюганова, и Жириновский скорее за Зюганова, чем за Путина - я сам это неоднократно видел и слышал по ТВ. От основных положений марксизма-ленинизма никто и не отказывался, изменены были лишь некоторые пункты, не изменяющие основной идее, в соответствии с реалиями современной жизни. Программа партии - не раз и навсегда устояшаяся догма, и КПРФ не секта! Ленин ввел НЭП, пусть и временно, в порядке эксперимента, но если бы эксперимент прошел удачно, НЭП бы ввели на постоянной основе. И при Сталине были частные артели, и при советской власти была частная собственность тоже. Так что не надо передергивать! Многие миллионы людей, ( а вовсе не "незначительная часть", по вашим словам!) здравомыслящих людей смогли это увидеть и понять, честь им за это и хвала! И их реальное большинство - посмотрите хотя бы на РЕАЛЬНОЕ онлайн-голосование здесь, в инете! Текст скрыт развернуть

1 мар, 16:49

Василий Отмахов 1429 Честно говоря спорить без того, что бы доверять аргументам и фактам, приводимым оппонентом, трудно.
Я не "путинец" и могу это доказать хотя бы тем, что основные свои усилия направляю не на его или чью-то еще выборную компанию, а на разработку новой экономической модели и системы управления обществом. Поскольку считаю, что будет президентом Путин, Зюганов или еще кто - безразлично. Существующая сегодня в России экономическая модель - капитализм - это шаг назад даже и по сравнению с социализмом. Просто голосуя за Путина, я стремлюсь оградить Россию от любых цветных революций. А еще потому, что остальным кандидатам я не верю. И могу объяснить почему.
Реализация обещаний Миронова по подсчетам экономистов обойдется бюджету России в 124,5 триллиона рублей. Зюганов наобещал на 110,6 триллиона рублей, Жириновский – на 80,9 триллиона рублей. Заметим, доходная часть российского бюджета в 2011-м году составили чуть больше 8 триллионов. Оснований полагать, что последующие бюджеты будут больше "в разы" нет. Т.е. даже если иметь ввиду пятилетний срок стоимость обещаний этих кандидатов превышает возможности российского бюждета "в разы". Каким образом эти господа имеют ввиду исполнить свои обязательства? Очевидно за счет внешних заимствований, т.е. реализовать "греческий вариант", что делает вопрос "на кого работают" эти господа вполне правомерным.
Более дешевый вариант предлагает Прохоров – всего 7,3 триллиона. Если пересчитать в доллары – "всего" чуть больше 233-х миллиардов (или порядка 48-ми миллиардов долларов в год). Учитывая размер доходной части российского бюджета, предложенения Прохорова выглядят вполне реально. В крайнем случае доплатит из "своих". Но вот выполнение обещаний… Ведь Прохоров – типичный представитель российского бизнеса. А за последние лет двадцать лично мне ни разу не встретился честный российский бизнесмен. Зато примеров реализации российским бизнесом тезиса "обещать – не значит жениться" можно привести множество. От "легендарного" Мавроди с его МММ до любого российского банка (прочтите кредитный договор и убедитесь, что вместо обещаных 15% кредит обойдется в 35%).
Таким образом остается Путин. Его обещания "стоят" 9,9 триллиона рублей. То есть в среднем около 2-х триллионов в год. Это вполне реально. Конечно, Путина (равно как и любых политиков) не "упрекнешь" в излишней пунктуальности, когда речь идет о выполнениии обещаний, однако кое-что все же исполяется. Скажем. повышение зарплат и пенсий…
К слову, Вы пишите, что в КБР были некие крупные предприятия. Простите, но у нас разные понятия о "крупности". В моем понимании крупных предприятий в КБР быть не могло - просто им там негде было бы разместиться.
Далее, я не в претензии, что Вас удивляют мои некоторые слова. Но согласитесь, Ваше удивление - еще не повод считать меня "платным агентом" сознательно вводящим народ в заблуждение (а именно такие подозрения Вы высказывали в предыдущем посте).
Короче, если Вы полагаете, что возврат к социализму возможен и нужен России, я с Вами не согласен. Считаю, что следует разработать иную экономическую модель, совмещающую достоинства как социализма, так и капитализма. Но для этого надо много работать.
Мой адрес velizary@yandex.ru Текст скрыт развернуть

1 мар, 17:35

виктор тикаев 8108 По данным, полученным мной и из инета, и из СМИ, которые подчиняются Путину, как раз стоимость его обещаний намного превосходит обещания всех других кандидатов.. и составляет именно ту цифру, которую вы притписываете Зюганову. Кроме того, Зюганов намеревается вывести все капиталы из оффшоров, чего вовсе не собирается делать Путин, а это миллиарды долларов. Национализация нефтяной и газовой промышленностей тоже даст огромную прибавку к бюджету. Таким образом, именно программа Зюганова гораздо более реалистичная, чем у кого бы то ни было! В КБР были очень крупные предприятия, вот в этом вы не правы! Некоторые из них реально работали на оборонку. Очень много продукции мы отправляли за границу, заказы просто не успевали выполнять. Я был ведущим группы товаро-сопроводительной документации, так что видел все объемы выпускаемой продукции и отправляемые на экспорт. Не надо думать, что КБР - это такая малюсенькая республика, что на ее территории нельзя расположить крупные предприятия! Помимо того, что населению республики с избытком хватало тех же продуктов, среди которых были и деликатесы, причем без каких-либо очередей, огромные составы с продовольствием каждый день уходили только на Москву, меньшие - в соседние регионы. У нас было 5 крупных заводов, крупная птицефабрика, молокозавод, 2 хлебозавода, мясокомбинат, шикарная кондитерская фабрика (где только я не встречал ее продукцию!), халвичный завод, консервный завод, пивзавод ... слишком долго перечислять, поверьте! У наших заводов. работающих на оборонку, были очень крупные заказы, мы сотрудничали с очень многими заводами по всему СССР - я сам, будучи в командировках, объездил всю страну. И наши заводы и нашу продукцию знали везде! Насчет социализма - многие политологи, и наши российские, и иностранные, с именем, утверждают, что в России самым оптимальным строем может быть только социализм, и в связи с особенностями страны, географического и экономического ее развития, и с особенностями менталитета нашего народа. Я жил и работал несколько лет на Западе, на стажировке, еще в 2000-х, видел их капитализм - он очень похож на коммунизм, какой нам описывали в свое время. И такого капитализма нам уж точно не построить никогда! А вот социализм вполне реален! А насчет моих слов о предполагаемой вашей ангажированности и проплаченности - это просто мои предположения, настолько кажется невероятным, что вы реально не видите, в каком положении находится страна! Текст скрыт развернуть

1 мар, 18:34

Василий Отмахов 1429 У большинства большинства сторонников оппозиции (в том числе и у Вас) интерсная манера спорить.
Скажем, публикую я данные о том, в какую сумму обойдется исполнение обещаний, озвученных каждым кандидатом. Из них следует, что обещания Зюганова, Миронова и Жириновского не исполнимы в принципе, поскольку превышают возможности российского бюджета "в разы". Каков ответ оппозиционеров? Цитирую – "В цифры не верю!". А далее следует утверждение о том, что Путин уже обошелся дороже . Интересно, каким образом автор "вычислил " это самое "дороже", если не верит в цифры? Или он не верит в цифры только в том случае, если они опровергают его точку зрения?
Вы сообщает, что по Вашим сведеньям наиболее "дорогими" оказываются обещания кандидата Путина, и пишите, что эти сведенья получены из интернета и СМИ. Поскольку моя информация от туда же, нормальный подход предполагает совместную проверку. Но Вы одназначно считаете мои сведенья фальсификацией. Далее следует Ваш рассказ о том, как при Путине были закрыты крупные предприятия в КБР (Кабардино-Балкарии). Нашел на карте эту самую КБР и попытался понять о каких таких "очень крупных предприятиях" идет речь. Некоторые из них Вы называли – молокозавод, кондитерская фабрика, птицефабрика, хлебозавод… Ну конечно, это очень крупные предприятия. Особенно в сравнении, к примеру, с "Северной верфью" на Балтике или "Уралвагонзаводом" (выпускающих танки) в Нижнем Тагиле.
В ответ на информацию о том, что поставки бронетехники за 2010-2011 годы составили тысячи единиц (что в прямую свидетельствует о процессе восстановления российского ВПК), Вы пишете, что если даже "какой-то заводик" и получил оборон.заказ, то произошло это только потому, что его руководство "подхалимничает перед Путиным", и еще не известно, будет ли этот заказ выполнен (хотя изночально в моем сообщении указано число уже поставленной техники.).
И все это по Вашему мнению честная полемика?
Добавлю к тому, что каждого, кто осмеливается выскзать мнение, отличное от Вашего (в том числе и меня), Вы и ваши "единомышленники" немедленно объявляете либо платными агентами, либо дурочками, которых кто-то обманул. Правда, Вы (в отличие от Ваших более откровенных единомышленников) облекаете эти обвинения в форму сомнений – как это я не вижу того, что видете Вы. Впрочем, может я и действительно не вижу. У нас ведь разные точки зрения. В частности Ваша вполне определяется словами д-ра Геббельса о том, что если "…преследуешь еврея, надо убедить всех, что он плох… любой ценой…".
Ну да это так. к слову… Суть же в том, что неужели Вы и ваши "единомышленники" не понимаете, что одна из причин низкой популярности партии Зюганова (и Миронова, И Жириновского) – именно "странная манера" спорить. Многим ведь не приемлема идиома Н.С.Хрущева – может помните, как он утверждал: "Существует два мнения – мое и не правильное".
Ps. Утверждение о низкой популярности т.н. "оппозиции" оспаривать бессмысленно. Численности митингов – аргумент бесспорный. А вот сказки о том, что кого-то принудили, насильно привезли и т.п…. В них не верят даже дети из младщей группы детского сада. Текст скрыт развернуть

2 мар, 14:45

виктор тикаев 8108 Не надо выдирать отдельные слова из контекста и выворачивать их по своему собственному разумению! Я не верю только в ВАШИ цифры и нарисованные путинскими ВЦИОМами! Насчет крупных предприятий в КБР - вы все судите по карте? Приезжайте туда сами, поспрашивайте у народа, посмотрите все сами, своими глазами, хотя бы территории, которые были под этими заводами, потому что все давно перестроено! Сравнить с "Северной верфью" не могу, т.к. не знаю ее размеров и не видел, а вот "Уралвагонзавод" по вравнению хотя бы с нашим СКЭПом - лишь маленький цех! видел я "Уралвагонзавод", у меня есть родственники в Нижнем Тагиле, я сам вообще-то родом из Екатеринбурга. Кстати, сами рабочие с этого завода на форумах опровергают ваши цифры, и я им верю гораздо больше путинской пропаганды. Насчет вашей проплаченности, я вам уже не один раз на это отвечал, но вы НЕ ВИДИТЕ, так же как не видите и совершенно очевидного вокруг вас - основной признак зомбирования! Вот вам и "странная манера спорить" - точно в таком же я могу обвинить и вас! Вы даже не хотите видеть и верить в огромный рейтинг Зюганова! Все путиноиды как трусливые страусы, прячут головы в песок, не хотят ничего ни видеть, ни слышать, ни понимать, надеясь, что все "рассосется" само собой. А когда получат хороший пинок под зад, вот удивятся-то! И путинги были проплаченные, и людей подневольных, бюджетников свозили туда насильно! Мои хорошие друзья-москвичи и родственники это подтвердили. Мне переслали фото с этих митингов - все почему-то стоят спинами к выступающим на путингах, хотя плакаты расположены лицом! Какой сюрприз будет для вас, когда убедитесь, что те, кто составлял основную часть путингов, придет на избирательные участки с фигой в кармане и проголосуют отнюдь не за Путина! по крайней мере те, кто был на путингах, купившись на обман, что путинг вовсе не за Путина, а лишь против оранжистов. Их, оппозицию, ведь тоже посчитали за "своих"! А таких обманутых было очень немало! Кстати, вам, любителю цифр, думаю, будет небезынтересно узнать, что рейтинг даже Навального на 30% превышает рейтинг Путина. Что уж говорить о рейтинге Зюганова! Текст скрыт развернуть

2 мар, 16:18

Василий Отмахов 1429 Что касается разных цифр, то если Вы не верите моим, так давайте проверять. И не ссылатся при этом на различных безымянных друзей и родственников. Ну а истинность рейтингов Путина и Зюганова (равно как и прочих) мы сможем проверить через два дня - не и долго осталось. Ну а кроме всего, хочу Вам сказать, что ориентирование всей антипутинской оппозиции на протестный электорат - грубая ошибка. Просто потому, что всем в России надоело голосовать "против". Люди хотят голосовать "За". Замечу, ориентация на протестный электорат проявляется не в программах кандидатов. Так что спорить по их содержанию бессмысленно. Да и многие ли избиратели их читают. Но зато очень многие смотрят теледебаты, митинги и т.п. мероприятия. А там самым разумный из всех - Прохоров. Потому, что занимается не обругиванием Путина. Не ставит своей задачей доказать, что Путин - это плохо. Он старается показать, что он лучше. Самый глупый - Жириновский. Этот орет и поливает грязью всех, кто не восхищается "им великим". Ну а Зюганов с Мироновым между ними.
Совершенно очевидно, что 4-го марта победит Путин. Причем для этого ничего и никому подтасовывать не придется. Это предсказывают отнюдь не дружественные Путину западные аналитики и даже С.Миронов. А вот на следующих выборах, Прохоров имеет все шансы стать фаворитом. Если, конечно сумеет удержаться от протестных тезисов и лозунгов. Текст скрыт развернуть

2 мар, 16:50

виктор тикаев 8108 Я верю не каким-то виртуальным цифрам, а живым людям, которым могу доверять, что и вам советую! Огромная ошибка путинцев именно в том, что они верят цифрам, а не людям! Я не отношусь к оранжистам, я как раз "ЗА" - за КПРФ и Зюганова, но митинги несистемной оппозиции тоже нужны для отрезвления властей, которые тут же забывают про народ с его нуждами, как только народ перестает давать о себе знать. Кстати, многие реально читают программы, я в этом убеждался не раз. Если только эти программы существуют! У Путина ее, например, нет - в очередное нарушение закона. И у Прохорова тоже! Да Прохорову она и не нужна, это подставная пешка типа Медведева, он создан только для того, чтобы отдать свои голоса Путину, иначе он окажется на месте Ходорковского. В крайнем случае, Путин просто отсидится за его спиной, но руководить при этом будет сам - мы это уже проходили. Поэтому Прохоров и не ругает Путина! при всем том, что я сам считаю Жириновского клоуном, на вчерашних дебатах он реально заткнул за пояс представителя Путина, и не криком (что странно!), а реальными цифрами и фактами. Это говорит о том, что в создавшейся ситуации сейчас даже Жириновский лучше Путина. Кстати, те же западные аналитики и продолжают, что если сейчас Путин и получит власть, это, безусловно, его последний срок, и он может закончиться гораздо раньше обусловленного по закону. Не усидит долго Путин на штыках оппозиции, поэтому 4 марта будет лишь началом его конца. Если судить объективно, то во всех дебатах лучше всего выступают Зюганов и его представители, и с этим согласны все, даже его противники. Спокойствие, реальные, обоснованные и аргументированные цифры и факты, умение привязать их к реальности. С этим согласен и Миронов, который до Зюганова не дотягивает - именно поэтому он и призвал своих сторонников голосовать за Зюганова, это трезвое и взвешенное решение, единственное, за что Миронова можно уважать. А до следующих выборов Россия при Путине может и не дожить, если его не уберут раньше срока, но тогда Прохорову уж точно ничего не светит. Сейчас даже у Прохорова рейтинг выше, чем у Путина, а тот же Навальный в рейтинге превосходит Путина аж на 30%. А насчет протестов - истина познается в сравнении, нужно обнажить недостатки и слабые места противника и заявить, что большинство народа существующую власть терпеть уже не может и не хочет - а это уже протест! Кстати, тезисы и лозунги - понятия растяжимые, без них и программу не напишешь и вообще не обойдешься в реальной жизни. Попробуйте - и убедитесь сами. Любую фразу можно назвать лозунгом! Текст скрыт развернуть

2 мар, 17:57

Василий Отмахов 1429 Поживем - увидим. Ждать осталось не долго... Текст скрыт развернуть

2 мар, 18:11

Андрей Ворожейкин 2394 Давайте не поганить русский язык. Текст скрыт развернуть

17 фев, 16:23

Андрей Баранов 883 Согласен. Сорвалось. Накипкло. Текст скрыт развернуть

17 фев, 17:32

Новости rekl.mirtesen.ru

MYLENTA.COM

Лучшие темы

Поиск по блогу

Категории блога

ЦИК узнал про готовящиеся фальсификации на выборах

Комментарии